于為暢｜個人品牌經營的祖師爺｜森．人物誌 2023 Mar3 分鐘閱讀時間

今天這一集，是Podcast的第一百集，其實我很早就規劃好，第一百集要留給這位特別的人，我都戲稱他為個人品牌經營的祖師爺，于為暢，暢哥。

我自己買過他的書、聽過他Podcast，也上過他的課，絕對算是他的小小鐵粉，所以能夠跟他聊聊關於創作的議題，真的很開心。

我在節目裡問了暢哥如何運作完全訂閱制，這個日更三年的電子報，還有自媒體經營的心法與他討厭的一些事情，最後也聊到關於AI、NFT這些趨勢，創作者是不是都一定要跟上，如果對這些話題感興趣，請聽下去！

一開始，我們就請暢哥簡單介紹一下自己。

簡單介紹一下自己

從1996年開始做網路，那時候我大學二年級，我就確定：網路，會是我一輩子事業。

那時候回臺灣做了幾份傳統行業的公司，我都覺得不是我要的，我就是要做網路。

後來我輾轉進了很多網路公司，一路幹幹幹，幹到臺灣區的某間外商公司總經理以後，是一直到2011年，有了女兒後，我想說不行了，我要在家工作或者說我要自己創業，我不要再朝九晚五的工作了。

所以我就從台北搬到台中，創業的頭兩年，我還是在走老路，公司成長、聘請員工，然後繼續擴張，直到2016年，一個大客戶突然轉單，因為我把雞蛋都放在他身上，死得很慘。

後來我就想說不行，養員工呢，雖然是傳統的公司經營方式，但不是我想要的。因為我不太喜歡經營，所有的人際關係，跟我喜歡的不太一樣。

2018年開始，我就做一人公司，到現在大概五、六年了，活得很自在，後來就開始出書、做自媒體。

我們都知道之前暢哥連三年日更電子報，非常厲害，我很想知道這台內容機器是怎樣運作的？（從吸收、整理到輸出）

我覺得有點像是我的個人特質，因為我的興趣就是喜歡每天在網路上面亂看。

看了很久以後，你就有一股東西憋在腦中，你需要把它釋放出來，就跟呼吸一樣，你總不能一直吸，然後就不呼出來，這不是平衡的健康生態。

看了很多東西以後，我就想說不行，我要把它寫出來。寫出來就表示：你可以忘掉這些東西。它是一種釋放。

所以我的個人特質就是，我喜歡看東西，喜歡把看過的東西內化以後，用我的方式寫出來。

人家說要把你喜歡的東西變成工作，為什麼我不這麼做？

所以我完全訂閱制這個點子，是從2016年的時候，就已經想這麼做了。

但那時候還沒有所謂的訂閱制，如果你第一個做的話，會死得很慘，那時候沒有人願意為內容付錢。

所以我把這點子一直留著，醞釀到第三年的時候，差不多2017年、2018年，臺灣開始有pressplay、有一些訂閱制（科技島讀）

大家開始明白，原來訂閱制就是要付錢看內容，我覺得時機成熟了。

一方面當然我也在培養一些粉絲，所以我就在2019年7月份，正式推出一天只要10塊錢，一年年費3650，每天早上8:00，發一封2000字左右的文章，給我的訂閱者看。

這個東西不是突然一氣呵成，他是我醞釀好幾年，才終於嘗試去執行它。

再來說這東西怎麼運作？

其實我沒有去運作，因為這就是我的日常習慣。

當然，如果你要把這個東西變成一個賺錢事業的話，你需要做一些筆記，因為每天早上5:00起來寫文章，真的是很辛苦，大家可以試試看，看可以撐多久？

重點就是說，我去做input以後，我要把它轉換成output，中間的過程，我就會做大量的筆記，所以我在input的同時，我就在做筆記了。

我input不一定是網路，可能是看書、可能是聽Podcast、可能是什麼，我只要一有一些東西進來，可以觸動我想法時，我就趕快把這個東西記下來。

然後每一天早上，我就會去看我的筆記：a筆記、b筆記、c筆記，好像可以搭起來湊成一篇文章，塞滿大概2000字，就出去了！

我不覺得我的文章很完美，但是至少也有70、80分。

這計劃一開始，我就預期要做三年，因為這東西會死人，你一直做下去鐵定會受不了，所以我就抓三年。

因為做一年好像也沒什麼門檻，做兩年好像也還好，但是三年的話就是1000篇、1000天，1000這個數字聽起來就很猛。

最大的挑戰就是說，你出去玩時怎麼樣保持日更？

而且我是沒有庫存的，我是真的每天早上五點鐘起來寫文章，這中間有幾天，我是出去玩，5點天還沒亮，我就拿著筆電去飯店大廳，寫到8點寄出。

我覺得最大的挑戰是這個，而不是什麼input、output；

對我網路生涯二十幾年來說，他已經是一個日常習慣了，我只不過把這個日常習慣，轉換成一個可以賺錢的事業。

我好奇兩個點，就是網路資訊那麼多，一開始怎麼挑選資訊源，然後還有第二點，就是為什麼不要有庫存？

我有蠻多來源，第一個是電子報，我會去看很多老外的文章，常看老外文章，你大概可以知道說，這個老外的等級在哪裡？

我會去看程度比較好的人，他們都有電子報訂閱，而且通常都是免費的，如果是付費的我也會付，但是通常是免費。

所以基本上，我第一個大宗來源就是這些，我認為不錯的人的電子報，光是看這些電子報，我基本上都看不完。

第二個來源是RSS訂閱，就是部落格訂閱，如果他們沒有電子報，也一定會有RSS，再來就是YouTube，最後才是Facebook。

這些資訊來源，通常都是英文為主，因為我看不懂其他語言，中文的資訊來源也會有，但我覺得中文能夠跟世界同步資訊的創作者還蠻少的。還是有，我當然也會看，它就變成一種比對。

至於沒有庫存這件事情，是我對自己的一個挑戰。

一開始我是有庫存的，因為我以前在很多地方都寫過文章，我之所以命名為完全訂閱制，就是我想把我流露在外的所有文章全部集中在這個地方。

可是後來我發現每天要更新，基本上3～6個月，庫存就用完了，有時候我還要把部落格的舊文章拿來放，後來我就乾脆挑戰自己。

如果只是每天Po庫存的話，好像沒有很投入在這項工作之中，你知道嗎？

後來我想不行，這是我的全職工作，既然是全職工作；

我要變得更好的話，應該要挑戰自己。

所以我就開始大量input、大量筆記、大量output，5:00開始寫，8:00推出。

這算是一種自我挑戰，我覺得沒有庫存去做日更，本身是一件非常高難度的事情，但也因為高難度，它可以讓你快速成長。

我一直覺得說我很喜歡寫東西，我的創作也還蠻有水準，可是我每一次去逛書店，我都會覺得我寫的好像還不夠。

為什麼有人可以每年出書？

為什麼有些暢銷書其實寫的也不怎麼樣，但是賣的比我好，所以我就想說勤奮一點，用勤奮去填補。

當時你決定要全力投入個人品牌事業時，有沒有影響你很多的人或是書呢？

人倒是還好，但書蠻多的，因為我年輕的時候看很多書。

人生有很多面相，你要把這些觀念全部湊起來，才會成為現在的你，在金錢觀念，影響我很深的一本書就是《富爸爸窮爸爸》，這一本書他點醒了我，我們不要去幫別人工作，要為自己工作，當自己的老闆。

特別是年輕人，這觀念可能要先打通，然後相信他。

還有很多關於業務的書，像我記得有一本叫《絕對成交》，很經典。

《絕對成交》有三集，他在教業務。

不管做什麼，個人品牌、自媒體，其實業務才是一塊大家比較不熟，而且需要練習的一個技巧。

因為我出社會的時候，就是當國外業務，所以業務這方面，我可能
比一般的自媒體經營者強一點。

而業務的觀念，很多都來自於《絕對成交》這本書。

還有一本書創業書叫做《創業這條路》，我年輕最愛看的書就是創業，因為我從小就想要自己創業。

還有《有錢人跟你想的不一樣》、《A到A+》，很多經典。

他們既然是經典，你就要把它記起來，就要去看，你不看就錯過這個經典了。

至於人的話？

可能就是一兩句話，我記得年輕時去配眼鏡，我在那邊選鏡框，選來選去，這個便宜2塊錢，這個便宜5塊錢。

眼鏡行老闆就很不耐煩說：你省這兩塊錢幹什麼？省錢是沒有用的，你要會賺錢！

這樣一句話就打醒了我。

我想說，對耶，我幹嘛省那2塊5塊，在這邊浪費時間，我只要拿這些時間
去賺錢就好。

我覺得很多時候，如果你感官有打開，其實很多身邊的、不認識的人，他跟你說的每一句話，都會去形塑你一些金錢觀、工作觀、生活觀的一些改變。

就看你感官要不要把它打開？然後願不願意相信它。

有時候聽到一句話，或者是看到一件事情，你腦中有個燈泡亮起來，就表示你觀念可能要開始改變或進步了。

聽起來好像都是跟比較創業有關的，但是你從外商公司離職要做一人公司，這之間的轉換有嗎？還是都是你自己的發想與靈感。

我一直都想要創業，可是我不是來自於富裕的家庭，算小康。

創業通常都是要第一桶金，你要燒錢，可能燒一兩年，我就決定自己賺，我先有點存款，然後再去燒、再去創業。

這一次創業，也不是第一次創業，我已經創業三、四次了。

其實我做了很多為了創業而創業，現在看起來比較愚蠢的舉動，但是我覺得，創業，也是需要練習的，很有可能不會第一次就成功。

像我第一次創業，就是辭掉工作，去開英文補習班，結果根本完全沒有生意，
徹底的失敗，燒了50還100萬。

第二次創業，我跟一個寫程式的朋友，我們做了一些網站，這些網站我們
花很多時間、人力，甚至加班到天亮，結果到後來也沒有上線。

因為我想的東西太大了，跟我手能勾到的距離差太多了，後來沒上線又浪費了大概一兩年的時間。

到後來第三次，我才發現，其實我們創業不要求太大，只要求觸手可及一點的範圍就可以了。

都不要妄想說我們會成為下一個Google、Facebook，我覺得不是我們這種一般人或者是出身貧窮（小康），能夠去想的。

下一個Facebook、微軟可能都是像Bill Gates，可能是家裡很有錢、或是身處的市場很大（美國、中國）或者很有政商關係。

像我們這種一般人的話，我覺得我們觸手可及的創業，然後再慢慢擴大，成功率還比較高一點。

所以，我在外商公司當總經理的時候，其實我也知道說，我不會一輩子為這家公司做事，時間點成熟後，我還是會出來。

那工作給我很高的薪水，年薪百萬，當我有小孩後，我就覺得說，好像已經差不多了，其實我也在那邊工作了6年。

6年，對於創業家來說，對時時刻刻都想創業的我來說，我覺得已經夠久了。

如果有機會穿越時空，遇到正要準備開始經營自媒體的自己，你會叫他做哪些事，以及千萬別做哪些事？

這問題問得很好，可是我說真的，我也想不太出來。

因為我這一路，從大概小學三年級開始，我其實就非常清楚，要走什麼樣的路。

1年後、3年後、5年後，我會活在什麼樣的景色下，我都能清楚想像。

所以如果你要我回去的話，我所做的選擇，可能不會比我當時所做的選擇差太多。

我會告訴年輕時候的自己，要多看創業的書、理財的書、勵志的書。

但是我回想起來，我當時也看很多啊！

或者是我們換一個問題，假設我們不要說專業，我們說學業、愛情、人際關係或者家庭。

因為我剛好過47歲生日，我回想到我27歲、37歲，如果我回去的話，會不會做不一樣的選擇？我覺得不太會。

這可能又是另外一個，你越早立下志向，你越早知道自己要什麼，對後來的佈局就會越清楚。

我現在47歲了，我未來會57歲，會67歲，其實我現在都可以想像，我5年、10年後可能會在哪裡。

我如果想要朝那樣方向前進的話，我現在應該看什麼書，做些什麼事情，交些什麼朋友…等等。

我其實這一輩子，都是很有方向的在前進，所以我在當下，就會做該做的事情。

可能可以提醒自己，雞蛋不要放在同一個籃子裡？

對，但我覺得這些都是馬後炮啦。

因為那時候是創業初期，當然有什麼錢就賺什麼錢啊。

我也不會說要去分B2B或者B2C，我是到現在，才想著說我不要做B2B
我要做B2C。

可是在創業初期，基本上你有什麼錢都要賺，所以你等於是順著走。

很多曾經的錯誤，它是一種養分。

因為我失去這家公司的業務，我雞蛋放在一個籃子裡破掉後，我才開始意識到說：B2B不是一個好生意，我應該做B2C。

養員工可能不是一個好觀念，我應該當一人公司。

因為這件事情，才引起了後續的事情。

被騙錢那件事也是一樣，每一個失敗，其實它都會讓你學到東西，讓你繼續往前進。

所有的事，都是最好的安排。雖然有點俗氣，但聽起來好像是對的。

他真的是真的。

你現在覺得他不是真的，是因為你還沒有到未來，等到未來你回頭看這件事情的時候，它真的是真的。

每個人說出這句話的人，他都是在回顧以前的生活，然後他才會有感而發的說出這句話。

在當下聽的人，覺得你不要再安慰我了，但是10年後5年後，他們就會意識到，原來這句話是真的，所有的事，都是最好的安排。

有沒有在自媒體中，很常見的建議，但你覺得很鳥的？

說出去可能會得罪很多人，但我還是會說。

我是日更派的，我希望在特別是在初期，每一個創作者，都要用最快的速度，最大量的作品來突顯自己。

所以我聽到一個我不是很認同的建議，就是說「我們要有想法的時候，才開始創作，不要創作出垃圾作品。」

我覺得這有點把每個人都高估了，包括你自己。

什麼叫做垃圾作品？

應該不是從你這邊去認定．而是從市場認定。

比如說我在氣頭之下．隨便罵了中華棒球隊，結果你知道嗎？這篇作品是我流量最高的一篇作品。

你說這是垃圾嗎？它的確是垃圾。

我是看中華隊棒球輸了，我非常生氣，就亂罵中華隊，可是這垃圾幫我創造出最高流量。

你不要去高估自己，說我必須要求完美，我告訴你，你自己認為完美，放到市場上去，人家說不定覺得是垃圾。

所以不要有想法才寫，順序是反過來的，你越寫越創作，才會變得更好。

我們創作者回頭看，都覺得以前的創作很爛啊，我當年怎麼會寫出那麼爛的東西。

正因為當年寫出那麼爛的東西，才有現在我可以寫出那麼好的東西。

我非常鼓勵大家，特別是初期，盡量寫、盡量創作，把你的所有東西全部丟到市場上，讓市場認定它是黃金還是垃圾？

比如說你丟了一篇作品出去，被罵得很慘，錯誤連篇，人家說：你怎麼都不去更正資料、怎麼都不去Google？

你聽到心中會怎麼樣？

第一個會覺得不爽，但他就是你成長的養分，你下一篇文章就會去Google
，就會確認是對的才敢PO。

就算是垃圾，丟到市場上，對你還是有好處。

我們就在這過程中慢慢進步．到最後你很厲害了，你非常確定觀眾的口味了，再把更新的速度調慢。

既然剛才都已經得罪人了，我們就繼續得罪，有沒有什麼自媒體人很愛做，但其實你很不喜歡的事情？

好，我們就繼續得罪更多人。

我覺得很多人很注重時間管理，或者是生產力管理。

我覺得這兩個東西都是偽議題。

什麼叫時間管理？你幾點鐘要做什麼、幾點鐘要做什麼？

你不是有點像是被時間綁死了，這樣子還算有自己的創作步調嗎？

像我自己是不太時間管理的，當你興趣跟賺錢是同一件事情的時候，你幹嘛去管理它？

你很enjoy在Input、output的過程中，快樂的時間還要去管理嗎？對不對。

你追劇很快樂，就追到兩三點，打電動就完全時間黑洞。

創作這件事情，input，output，這件事情對我來說．就是這樣快樂的事情。

再來就是生產力管理，很多人很厲害，生產力軟體工具用很漂亮，五顏六色的。

但是我想問這些人：你到底生產了什麼東西？

你是只有生產了生產力模板，讓大家覺得你很厲害？

還是說你真的有作品上去，讓市場證明說，你有做一些東西？

所以我覺得時間管理跟生產力管理，這兩個議題，它基本上是在背景工作的
它是在你看不到的地方運作的。

你真正看得到的地方，應該是你到底在做什麼？

做電商？做創作者？YouTube頻道、部落格還是Podcast？

作品，才是你真正應該關注的東西。

如果有個非常要好的朋友，說對創作者生涯感興趣，你會送他哪本書呢？（只能挑一本）

不能我自己的書啊？哈哈。

我先說，如果只能挑一本，若我不是作者的話，我會挑《暢玩一人公司》。

這一題很難，因為只能挑一本，要看他現在的程度在哪裡，但如果我們說所有人的話，我應該還是會挑《創業這條路》。

它是很久以前的書了，但是我覺得他對於創業，不管是自媒體、電商、Soho族或中小企業，任何形式的創業，這本書都挺適合。

這一題跟創作比較無關，我發覺暢哥算是一個自信爆棚的人，想知道這是天生的，還是有刻意練習？

可能有三個因素；

第一個因素是小時候的家裡教育，因為每次我做一些平白無奇的事情，他們就會說你好棒！我覺得家長給小孩的鼓勵非常重要。

就算他其實沒有很棒，但你就一直跟他說你很棒、你很棒，他就覺得自己很棒，因為小時候也無人可比較，就覺得自己很棒，這是第一個。

第二個是唸小學的時候，我很渴望群體生活，所以就主動交朋友，關係都很好。

你主動交朋友，基本上每個人都是你朋友。

我從一年級到三年級，花了三年時間，成為學校的風雲人物。所謂的風雨人物，不是說長得帥或是功課很好，而是你朋友最多。

我在學校很受歡迎，這件事情讓我從小就建立自信。

但這自信到國二出國後，就開始有點崩塌了。

第一是我不會講英文，聾啞人士，自信就下來。可是後來我慢慢懂英文後，我就開始要證明我不輸，我就跟他們打曲棍球，跟他們比賽。我發憤圖強，在家開始練舉重，故意把自己練得很壯，那時候自信差不多是在剛好的水平。

後來回臺灣後，我覺得國外留學生都會自信爆棚啦！

會覺得自己的思想觀念、身材、外表跟你會講英文這些事情，感覺就是比較優秀，無形之中就會增加我的自信。

但除了外界給你的自信外，你內心要自己要長出自信。

內在的自信怎麼長出來？

其實就是靠努力，靠自己的學習、知識、實做。

假設每個人給你的問題，你都可以解決，解決了100問題後，在這過程中
你當然會有自信嘛。

我覺得一個人只要正常的學習、正常的進步，他的自信心應該就會正常的成長。

我知道暢哥一直很建議大家去跟最新的趨勢(WEB3、AI），有一點我想問一下，如果這些趨勢自己沒有太喜歡，單純為了吸引注意力而去追，這樣ok嗎？

我覺得趨勢分兩種，一種是主流的，它是大的，絕對會改變世界的趨勢，例如說AI。

另外一種趨勢就是比較次要的，比較非主流，比較一小群人在熱衷的，比如說NFT。

如果你一開始就能夠認清，必須要跟的趨勢，你就不能管你有沒有興趣，你就是要跟了。

因為這就是世界的未來，未來的世界，你不跟，不是自殺嗎？不是等著被淘汰？

次要的趨勢，例如NFT，它還是有可能變成趨勢，但是它可跟可不跟，這樣你就可以決定是不是你有興趣的。

有興趣就跟，沒有興趣就可以忘記它，因為反正他不太會對你的人生產生多大的影響，甚至會有負影響。

再來，我們怎麼去辨識說，這趨勢是大的、主流的、肯定會改變世界的？

其實很簡單，現在你就進去試試看，他可不可以現在、立即、馬上就改變你的生活。

如果可以，那它就是真的了。

像ai肯定是真的了，因為現在ChatGPT、Midjourney，他就可以馬上改變你的生活，改變工作型態，這就證明他是真的。

另外一個佐證他是不是真的，就是看誰在講它。微軟在講他、Google在講他，基本上所有人都在講他。

美國科技巨頭都在討論，都在參與的話，你就不能管你有沒有興趣，就是要跟了，不然你就被淘汰了。

如果跟本來經營的主題，如果沒有很相關的話，怎麼辦呢？

你就要去蹭啊！

我覺得如果今天一個趨勢它夠大的話，它一定會涵蓋你的領域，就像當年的網路。

90年代網路進來，它就是一個趨勢，智慧型手機也是個趨勢，你說智慧型手機
跟你會沒相關嗎？

我覺得如果這趨勢夠大，它一定涵蓋生活中的各個層面，一定會跟你相關，你就是要找個角度切進去。

最後請暢哥分享一下，2023年有沒有什麼新的計劃？

今年的計劃，就是我會把完全訂閱制變成一個會員制，叫《暢學宇宙》。

暢學宇宙我就不日更了，因為那美好的一戰我已經打過了。

我就週更，每周一，我會寫一篇文章，我本來以為這篇文章會跟以前完全訂閱制一樣，差不多2000字。

後來我統計了一下，哇靠，每一篇大概都超過3000字，有的到4000字
還有到六七千字。

雖然說變成一周一篇，但我覺得濃度變更高，可以一看再看。

然後，今年我不再日更Podcast，我就每周二上一集新的，只有會員才可以聽到。

接下來，我會有一個discord社群，我想要把所有的學員，包括我的暢學宇宙會員、品牌大帝國的實體課程，跟我的線上課程，反正所有付錢給我的人，我把它放在同一個地方討論。

這就是暢學宇宙要要涵蓋所有的東西。

至於為什麼搞社群？

因為我的KPI，就是要讓多少人成功。

所以我希望我不管是會員還是學員，他都可以成功，過自己嚮往的生活。

我給他們一個地方去曝光自己、展示作品，讓更多人知道。

暢學宇宙是其中一個大計畫，如果還有時間的話，我會做很多線上課程，嘗試放在自己的地方，也會跟一些外界平台合作，因為其實我想突破同溫層，就光我自己會員，好像大家都很熟了，但還是有很多人不認識我。

我覺得跟其他平台合作的線上課程，就能突破同溫層，吸引新的族群。

以上就是我的計劃，聽起來就已經很忙啦，這還只是工作啦，我還有很多生活
、旅遊的計劃，打電動、追劇（笑）

如果你想聽完整訪談，歡迎鎖定《一個創作者的創業筆記》，會在週四早上8:00上線喔！