于為暢|個人品牌經營的祖師爺|森.人物誌 2023 Mar3 分鐘閱讀時間

于為暢訪談

今天這一集,是Podcast的第一百集,其實我很早就規劃好,第一百集要留給這位特別的人,我都戲稱他為個人品牌經營的祖師爺,于為暢,暢哥。

我自己買過他的書、聽過他Podcast,也上過他的課,絕對算是他的小小鐵粉,所以能夠跟他聊聊關於創作的議題,真的很開心。

我在節目裡問了暢哥如何運作完全訂閱制,這個日更三年的電子報,還有自媒體經營的心法與他討厭的一些事情,最後也聊到關於AI、NFT這些趨勢,創作者是不是都一定要跟上,如果對這些話題感興趣,請聽下去!

一開始,我們就請暢哥簡單介紹一下自己。

文章總覽
  1. 簡單介紹一下自己
  2. 我們都知道之前暢哥連三年日更電子報,非常厲害,我很想知道這台內容機器是怎樣運作的?(從吸收、整理到輸出)
  3. 我好奇兩個點,就是網路資訊那麼多,一開始怎麼挑選資訊源,然後還有第二點,就是為什麼不要有庫存?
  4. 當時你決定要全力投入個人品牌事業時,有沒有影響你很多的人或是書呢?
  5. 聽起來好像都是跟比較創業有關的,但是你從外商公司離職要做一人公司,這之間的轉換有嗎?還是都是你自己的發想與靈感。
  6. 如果有機會穿越時空,遇到正要準備開始經營自媒體的自己,你會叫他做哪些事,以及千萬別做哪些事?
  7. 可能可以提醒自己,雞蛋不要放在同一個籃子裡?
  8. 所有的事,都是最好的安排。雖然有點俗氣,但聽起來好像是對的。
  9. 有沒有在自媒體中,很常見的建議,但你覺得很鳥的?
  10. 既然剛才都已經得罪人了,我們就繼續得罪,有沒有什麼自媒體人很愛做,但其實你很不喜歡的事情?
  11. 如果有個非常要好的朋友,說對創作者生涯感興趣,你會送他哪本書呢?(只能挑一本)
  12. 這一題跟創作比較無關,我發覺暢哥算是一個自信爆棚的人,想知道這是天生的,還是有刻意練習?
  13. 我知道暢哥一直很建議大家去跟最新的趨勢(WEB3、AI),有一點我想問一下,如果這些趨勢自己沒有太喜歡,單純為了吸引注意力而去追,這樣ok嗎?
  14. 如果跟本來經營的主題,如果沒有很相關的話,怎麼辦呢?
  15. 最後請暢哥分享一下,2023年有沒有什麼新的計劃?

簡單介紹一下自己

從1996年開始做網路,那時候我大學二年級,我就確定:網路,會是我一輩子事業。

那時候回臺灣做了幾份傳統行業的公司,我都覺得不是我要的,我就是要做網路

後來我輾轉進了很多網路公司,一路幹幹幹,幹到臺灣區的某間外商公司總經理以後,是一直到2011年,有了女兒後,我想說不行了,我要在家工作或者說我要自己創業,我不要再朝九晚五的工作了。

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所以我就從台北搬到台中,創業的頭兩年,我還是在走老路,公司成長、聘請員工,然後繼續擴張,直到2016年,一個大客戶突然轉單,因為我把雞蛋都放在他身上,死得很慘。

後來我就想說不行,養員工呢,雖然是傳統的公司經營方式,但不是我想要的。因為我不太喜歡經營,所有的人際關係,跟我喜歡的不太一樣。

2018年開始,我就做一人公司,到現在大概五、六年了,活得很自在,後來就開始出書、做自媒體。

我們都知道之前暢哥連三年日更電子報,非常厲害,我很想知道這台內容機器是怎樣運作的?(從吸收、整理到輸出)

我覺得有點像是我的個人特質,因為我的興趣就是喜歡每天在網路上面亂看

看了很久以後,你就有一股東西憋在腦中,你需要把它釋放出來,就跟呼吸一樣,你總不能一直吸,然後就不呼出來,這不是平衡的健康生態。

看了很多東西以後,我就想說不行,我要把它寫出來。寫出來就表示:你可以忘掉這些東西。它是一種釋放。

所以我的個人特質就是,我喜歡看東西,喜歡把看過的東西內化以後,用我的方式寫出來。

人家說要把你喜歡的東西變成工作,為什麼我不這麼做?

所以我完全訂閱制這個點子,是從2016年的時候,就已經想這麼做了。

但那時候還沒有所謂的訂閱制,如果你第一個做的話,會死得很慘,那時候沒有人願意為內容付錢

所以我把這點子一直留著,醞釀到第三年的時候,差不多2017年、2018年,臺灣開始有pressplay、有一些訂閱制(科技島讀)

大家開始明白,原來訂閱制就是要付錢看內容,我覺得時機成熟了。

一方面當然我也在培養一些粉絲,所以我就在2019年7月份,正式推出一天只要10塊錢,一年年費3650,每天早上8:00,發一封2000字左右的文章,給我的訂閱者看。

這個東西不是突然一氣呵成,他是我醞釀好幾年,才終於嘗試去執行它。

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再來說這東西怎麼運作?

其實我沒有去運作,因為這就是我的日常習慣

當然,如果你要把這個東西變成一個賺錢事業的話,你需要做一些筆記,因為每天早上5:00起來寫文章,真的是很辛苦,大家可以試試看,看可以撐多久?

重點就是說,我去做input以後,我要把它轉換成output,中間的過程,我就會做大量的筆記,所以我在input的同時,我就在做筆記了。

我input不一定是網路,可能是看書、可能是聽Podcast、可能是什麼,我只要一有一些東西進來,可以觸動我想法時,我就趕快把這個東西記下來。

然後每一天早上,我就會去看我的筆記:a筆記、b筆記、c筆記,好像可以搭起來湊成一篇文章,塞滿大概2000字,就出去了!

我不覺得我的文章很完美,但是至少也有70、80分。

這計劃一開始,我就預期要做三年,因為這東西會死人,你一直做下去鐵定會受不了,所以我就抓三年。

因為做一年好像也沒什麼門檻,做兩年好像也還好,但是三年的話就是1000篇、1000天,1000這個數字聽起來就很猛

最大的挑戰就是說,你出去玩時怎麼樣保持日更?

而且我是沒有庫存的,我是真的每天早上五點鐘起來寫文章,這中間有幾天,我是出去玩,5點天還沒亮,我就拿著筆電去飯店大廳,寫到8點寄出。

我覺得最大的挑戰是這個,而不是什麼input、output;

對我網路生涯二十幾年來說,他已經是一個日常習慣了,我只不過把這個日常習慣,轉換成一個可以賺錢的事業。

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我好奇兩個點,就是網路資訊那麼多,一開始怎麼挑選資訊源,然後還有第二點,就是為什麼不要有庫存?

我有蠻多來源,第一個是電子報,我會去看很多老外的文章,常看老外文章,你大概可以知道說,這個老外的等級在哪裡?

我會去看程度比較好的人,他們都有電子報訂閱,而且通常都是免費的,如果是付費的我也會付,但是通常是免費。

所以基本上,我第一個大宗來源就是這些,我認為不錯的人的電子報,光是看這些電子報,我基本上都看不完。

第二個來源是RSS訂閱,就是部落格訂閱,如果他們沒有電子報,也一定會有RSS,再來就是YouTube,最後才是Facebook。

這些資訊來源,通常都是英文為主,因為我看不懂其他語言,中文的資訊來源也會有,但我覺得中文能夠跟世界同步資訊的創作者還蠻少的。還是有,我當然也會看,它就變成一種比對。

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至於沒有庫存這件事情,是我對自己的一個挑戰

一開始我是有庫存的,因為我以前在很多地方都寫過文章,我之所以命名為完全訂閱制,就是我想把我流露在外的所有文章全部集中在這個地方。

可是後來我發現每天要更新,基本上3~6個月,庫存就用完了,有時候我還要把部落格的舊文章拿來放,後來我就乾脆挑戰自己。

如果只是每天Po庫存的話,好像沒有很投入在這項工作之中,你知道嗎?

後來我想不行,這是我的全職工作,既然是全職工作;

我要變得更好的話,應該要挑戰自己。

所以我就開始大量input、大量筆記、大量output,5:00開始寫,8:00推出

這算是一種自我挑戰,我覺得沒有庫存去做日更,本身是一件非常高難度的事情,但也因為高難度,它可以讓你快速成長。

我一直覺得說我很喜歡寫東西,我的創作也還蠻有水準,可是我每一次去逛書店,我都會覺得我寫的好像還不夠。

為什麼有人可以每年出書?

為什麼有些暢銷書其實寫的也不怎麼樣,但是賣的比我好,所以我就想說勤奮一點,用勤奮去填補。

當時你決定要全力投入個人品牌事業時,有沒有影響你很多的人或是書呢?

人倒是還好,但書蠻多的,因為我年輕的時候看很多書。

人生有很多面相,你要把這些觀念全部湊起來,才會成為現在的你,在金錢觀念,影響我很深的一本書就是《富爸爸窮爸爸》,這一本書他點醒了我,我們不要去幫別人工作,要為自己工作,當自己的老闆。

特別是年輕人,這觀念可能要先打通,然後相信他。

還有很多關於業務的書,像我記得有一本叫《絕對成交》,很經典。

《絕對成交》有三集,他在教業務。

不管做什麼,個人品牌、自媒體,其實業務才是一塊大家比較不熟,而且需要練習的一個技巧。

因為我出社會的時候,就是當國外業務,所以業務這方面,我可能
比一般的自媒體經營者強一點。

而業務的觀念,很多都來自於《絕對成交》這本書。

還有一本書創業書叫做《創業這條路》,我年輕最愛看的書就是創業,因為我從小就想要自己創業。

還有《有錢人跟你想的不一樣》、《A到A+》,很多經典。

他們既然是經典,你就要把它記起來,就要去看,你不看就錯過這個經典了。

至於人的話?

可能就是一兩句話,我記得年輕時去配眼鏡,我在那邊選鏡框,選來選去,這個便宜2塊錢,這個便宜5塊錢。

眼鏡行老闆就很不耐煩說:你省這兩塊錢幹什麼?省錢是沒有用的,你要會賺錢!

這樣一句話就打醒了我。

我想說,對耶,我幹嘛省那2塊5塊,在這邊浪費時間,我只要拿這些時間
去賺錢就好。

我覺得很多時候,如果你感官有打開,其實很多身邊的、不認識的人,他跟你說的每一句話,都會去形塑你一些金錢觀、工作觀、生活觀的一些改變。

就看你感官要不要把它打開?然後願不願意相信它。

有時候聽到一句話,或者是看到一件事情,你腦中有個燈泡亮起來,就表示你觀念可能要開始改變或進步了。

聽起來好像都是跟比較創業有關的,但是你從外商公司離職要做一人公司,這之間的轉換有嗎?還是都是你自己的發想與靈感。

我一直都想要創業,可是我不是來自於富裕的家庭,算小康。

創業通常都是要第一桶金,你要燒錢,可能燒一兩年,我就決定自己賺,我先有點存款,然後再去燒、再去創業。

這一次創業,也不是第一次創業,我已經創業三、四次了。

其實我做了很多為了創業而創業,現在看起來比較愚蠢的舉動,但是我覺得,創業,也是需要練習的,很有可能不會第一次就成功。

像我第一次創業,就是辭掉工作,去開英文補習班,結果根本完全沒有生意,
徹底的失敗,燒了50還100萬。

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第二次創業,我跟一個寫程式的朋友,我們做了一些網站,這些網站我們
花很多時間、人力,甚至加班到天亮,結果到後來也沒有上線。

因為我想的東西太大了,跟我手能勾到的距離差太多了,後來沒上線又浪費了大概一兩年的時間。

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到後來第三次,我才發現,其實我們創業不要求太大只要求觸手可及一點的範圍就可以了。

都不要妄想說我們會成為下一個Google、Facebook,我覺得不是我們這種一般人或者是出身貧窮(小康),能夠去想的。

下一個Facebook、微軟可能都是像Bill Gates,可能是家裡很有錢、或是身處的市場很大(美國、中國)或者很有政商關係。

像我們這種一般人的話,我覺得我們觸手可及的創業,然後再慢慢擴大,成功率還比較高一點。

所以,我在外商公司當總經理的時候,其實我也知道說,我不會一輩子為這家公司做事,時間點成熟後,我還是會出來。

那工作給我很高的薪水,年薪百萬,當我有小孩後,我就覺得說,好像已經差不多了,其實我也在那邊工作了6年。

6年,對於創業家來說,對時時刻刻都想創業的我來說,我覺得已經夠久了。

如果有機會穿越時空,遇到正要準備開始經營自媒體的自己,你會叫他做哪些事,以及千萬別做哪些事?

這問題問得很好,可是我說真的,我也想不太出來

因為我這一路,從大概小學三年級開始,我其實就非常清楚,要走什麼樣的路。

1年後、3年後、5年後,我會活在什麼樣的景色下,我都能清楚想像。

所以如果你要我回去的話,我所做的選擇,可能不會比我當時所做的選擇差太多。

我會告訴年輕時候的自己,要多看創業的書、理財的書、勵志的書

但是我回想起來,我當時也看很多啊!

或者是我們換一個問題,假設我們不要說專業,我們說學業、愛情、人際關係或者家庭。

因為我剛好過47歲生日,我回想到我27歲、37歲,如果我回去的話,會不會做不一樣的選擇?我覺得不太會。

這可能又是另外一個,你越早立下志向,你越早知道自己要什麼,對後來的佈局就會越清楚。

我現在47歲了,我未來會57歲,會67歲,其實我現在都可以想像,我5年、10年後可能會在哪裡。

我如果想要朝那樣方向前進的話,我現在應該看什麼書,做些什麼事情,交些什麼朋友…等等。

我其實這一輩子,都是很有方向的在前進,所以我在當下,就會做該做的事情。

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可能可以提醒自己,雞蛋不要放在同一個籃子裡?

對,但我覺得這些都是馬後炮啦。

因為那時候是創業初期,當然有什麼錢就賺什麼錢啊。

我也不會說要去分B2B或者B2C,我是到現在,才想著說我不要做B2B
我要做B2C。

可是在創業初期,基本上你有什麼錢都要賺,所以你等於是順著走。

很多曾經的錯誤,它是一種養分。

因為我失去這家公司的業務,我雞蛋放在一個籃子裡破掉後,我才開始意識到說:B2B不是一個好生意,我應該做B2C。

養員工可能不是一個好觀念,我應該當一人公司。

因為這件事情,才引起了後續的事情。

被騙錢那件事也是一樣,每一個失敗,其實它都會讓你學到東西,讓你繼續往前進。

所有的事,都是最好的安排。雖然有點俗氣,但聽起來好像是對的。

他真的是真的。

你現在覺得他不是真的,是因為你還沒有到未來,等到未來你回頭看這件事情的時候,它真的是真的。

每個人說出這句話的人,他都是在回顧以前的生活,然後他才會有感而發的說出這句話。

在當下聽的人,覺得你不要再安慰我了,但是10年後5年後,他們就會意識到,原來這句話是真的,所有的事,都是最好的安排

有沒有在自媒體中,很常見的建議,但你覺得很鳥的?

說出去可能會得罪很多人,但我還是會說。

我是日更派的,我希望在特別是在初期,每一個創作者,都要用最快的速度,最大量的作品來突顯自己。

所以我聽到一個我不是很認同的建議,就是說「我們要有想法的時候,才開始創作,不要創作出垃圾作品。」

我覺得這有點把每個人都高估了,包括你自己。

什麼叫做垃圾作品?

應該不是從你這邊去認定.而是從市場認定

比如說我在氣頭之下.隨便罵了中華棒球隊,結果你知道嗎?這篇作品是我流量最高的一篇作品。

你說這是垃圾嗎?它的確是垃圾。

我是看中華隊棒球輸了,我非常生氣,就亂罵中華隊,可是這垃圾幫我創造出最高流量。

你不要去高估自己,說我必須要求完美,我告訴你,你自己認為完美,放到市場上去,人家說不定覺得是垃圾。

所以不要有想法才寫,順序是反過來的,你越寫越創作,才會變得更好。

我們創作者回頭看,都覺得以前的創作很爛啊,我當年怎麼會寫出那麼爛的東西。

正因為當年寫出那麼爛的東西,才有現在我可以寫出那麼好的東西。

我非常鼓勵大家,特別是初期,盡量寫、盡量創作,把你的所有東西全部丟到市場上,讓市場認定它是黃金還是垃圾?

比如說你丟了一篇作品出去,被罵得很慘,錯誤連篇,人家說:你怎麼都不去更正資料、怎麼都不去Google?

你聽到心中會怎麼樣?

第一個會覺得不爽,但他就是你成長的養分,你下一篇文章就會去Google
,就會確認是對的才敢PO。

就算是垃圾,丟到市場上,對你還是有好處。

我們就在這過程中慢慢進步.到最後你很厲害了,你非常確定觀眾的口味了,再把更新的速度調慢。

于為暢訪談

既然剛才都已經得罪人了,我們就繼續得罪,有沒有什麼自媒體人很愛做,但其實你很不喜歡的事情?

好,我們就繼續得罪更多人。

我覺得很多人很注重時間管理,或者是生產力管理。

我覺得這兩個東西都是偽議題

什麼叫時間管理?你幾點鐘要做什麼、幾點鐘要做什麼?

你不是有點像是被時間綁死了,這樣子還算有自己的創作步調嗎?

像我自己是不太時間管理的,當你興趣跟賺錢是同一件事情的時候,你幹嘛去管理它?

你很enjoy在Input、output的過程中,快樂的時間還要去管理嗎?對不對。

你追劇很快樂,就追到兩三點,打電動就完全時間黑洞。

創作這件事情,input,output,這件事情對我來說.就是這樣快樂的事情。

再來就是生產力管理,很多人很厲害,生產力軟體工具用很漂亮,五顏六色的。

但是我想問這些人:你到底生產了什麼東西?

你是只有生產了生產力模板,讓大家覺得你很厲害?

還是說你真的有作品上去,讓市場證明說,你有做一些東西?

所以我覺得時間管理跟生產力管理,這兩個議題,它基本上是在背景工作的
它是在你看不到的地方運作的。

你真正看得到的地方,應該是你到底在做什麼?

做電商?做創作者?YouTube頻道、部落格還是Podcast?

作品,才是你真正應該關注的東西。

如果有個非常要好的朋友,說對創作者生涯感興趣,你會送他哪本書呢?(只能挑一本)

不能我自己的書啊?哈哈。

我先說,如果只能挑一本,若我不是作者的話,我會挑《暢玩一人公司》。

這一題很難,因為只能挑一本,要看他現在的程度在哪裡,但如果我們說所有人的話,我應該還是會挑《創業這條路》。

它是很久以前的書了,但是我覺得他對於創業,不管是自媒體、電商、Soho族或中小企業,任何形式的創業,這本書都挺適合。

這一題跟創作比較無關,我發覺暢哥算是一個自信爆棚的人,想知道這是天生的,還是有刻意練習?

可能有三個因素;

第一個因素是小時候的家裡教育,因為每次我做一些平白無奇的事情,他們就會說你好棒!我覺得家長給小孩的鼓勵非常重要。

就算他其實沒有很棒,但你就一直跟他說你很棒、你很棒,他就覺得自己很棒,因為小時候也無人可比較,就覺得自己很棒,這是第一個。

第二個是唸小學的時候,我很渴望群體生活,所以就主動交朋友,關係都很好。

你主動交朋友,基本上每個人都是你朋友。

我從一年級到三年級,花了三年時間,成為學校的風雲人物。所謂的風雨人物,不是說長得帥或是功課很好,而是你朋友最多。

我在學校很受歡迎,這件事情讓我從小就建立自信。

但這自信到國二出國後,就開始有點崩塌了。

第一是我不會講英文,聾啞人士,自信就下來。可是後來我慢慢懂英文後,我就開始要證明我不輸,我就跟他們打曲棍球,跟他們比賽。我發憤圖強,在家開始練舉重,故意把自己練得很壯,那時候自信差不多是在剛好的水平

于為暢訪談

後來回臺灣後,我覺得國外留學生都會自信爆棚啦!

會覺得自己的思想觀念、身材、外表跟你會講英文這些事情,感覺就是比較優秀,無形之中就會增加我的自信。

但除了外界給你的自信外,你內心要自己要長出自信。

內在的自信怎麼長出來?

其實就是靠努力,靠自己的學習、知識、實做。

假設每個人給你的問題,你都可以解決,解決了100問題後,在這過程中
你當然會有自信嘛。

我覺得一個人只要正常的學習、正常的進步,他的自信心應該就會正常的成長。

我知道暢哥一直很建議大家去跟最新的趨勢(WEB3、AI),有一點我想問一下,如果這些趨勢自己沒有太喜歡,單純為了吸引注意力而去追,這樣ok嗎?

我覺得趨勢分兩種,一種是主流的,它是大的,絕對會改變世界的趨勢,例如說AI。

另外一種趨勢就是比較次要的,比較非主流,比較一小群人在熱衷的,比如說NFT。

如果你一開始就能夠認清,必須要跟的趨勢,你就不能管你有沒有興趣,你就是要跟了。

因為這就是世界的未來,未來的世界,你不跟,不是自殺嗎?不是等著被淘汰?

于為暢訪談

次要的趨勢,例如NFT,它還是有可能變成趨勢,但是它可跟可不跟,這樣你就可以決定是不是你有興趣的。

有興趣就跟,沒有興趣就可以忘記它,因為反正他不太會對你的人生產生多大的影響,甚至會有負影響

再來,我們怎麼去辨識說,這趨勢是大的、主流的、肯定會改變世界的?

其實很簡單,現在你就進去試試看,他可不可以現在、立即、馬上就改變你的生活。

如果可以,那它就是真的了。

像ai肯定是真的了,因為現在ChatGPT、Midjourney,他就可以馬上改變你的生活,改變工作型態,這就證明他是真的。

另外一個佐證他是不是真的,就是看誰在講它。微軟在講他、Google在講他,基本上所有人都在講他。

美國科技巨頭都在討論,都在參與的話,你就不能管你有沒有興趣,就是要跟了,不然你就被淘汰了。

如果跟本來經營的主題,如果沒有很相關的話,怎麼辦呢?

你就要去蹭啊!

我覺得如果今天一個趨勢它夠大的話,它一定會涵蓋你的領域,就像當年的網路。

90年代網路進來,它就是一個趨勢,智慧型手機也是個趨勢,你說智慧型手機
跟你會沒相關嗎?

我覺得如果這趨勢夠大,它一定涵蓋生活中的各個層面,一定會跟你相關,你就是要找個角度切進去。

最後請暢哥分享一下,2023年有沒有什麼新的計劃?

今年的計劃,就是我會把完全訂閱制變成一個會員制,叫《暢學宇宙》

暢學宇宙我就不日更了,因為那美好的一戰我已經打過了。

我就週更,每周一,我會寫一篇文章,我本來以為這篇文章會跟以前完全訂閱制一樣,差不多2000字。

後來我統計了一下,哇靠,每一篇大概都超過3000字,有的到4000字
還有到六七千字。

雖然說變成一周一篇,但我覺得濃度變更高,可以一看再看。

然後,今年我不再日更Podcast,我就每周二上一集新的,只有會員才可以聽到。

接下來,我會有一個discord社群,我想要把所有的學員,包括我的暢學宇宙會員、品牌大帝國的實體課程,跟我的線上課程,反正所有付錢給我的人,我把它放在同一個地方討論。

這就是暢學宇宙要要涵蓋所有的東西。

至於為什麼搞社群?

因為我的KPI,就是要讓多少人成功

所以我希望我不管是會員還是學員,他都可以成功,過自己嚮往的生活。

我給他們一個地方去曝光自己、展示作品,讓更多人知道。

暢學宇宙是其中一個大計畫,如果還有時間的話,我會做很多線上課程,嘗試放在自己的地方,也會跟一些外界平台合作,因為其實我想突破同溫層,就光我自己會員,好像大家都很熟了,但還是有很多人不認識我。

我覺得跟其他平台合作的線上課程,就能突破同溫層,吸引新的族群。

以上就是我的計劃,聽起來就已經很忙啦,這還只是工作啦,我還有很多生活
、旅遊的計劃,打電動、追劇(笑)

如果你想聽完整訪談,歡迎鎖定《一個創作者的創業筆記》,會在週四早上8:00上線喔!

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早安傑森

嘿,早安!我是早安傑森。

我幫助有專業技能的人,創造有品味的個人品牌,並真正賺到錢

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